A tökéletes egyház
A Másság és egyház topikban elég sok kritika érte a katolikus egyházat, de azt hiszem a többi egyház táján sincs mindig minden rendjén. A hívők védik a saját egyházukat, a külsősök meg kritizálnak, és ennek talán sohasem lesz vége. De vajon milyen lenne egy olyan egyház, ahol minden a helyén van, mind világi, mind spirituális értelemben? A papok hitelesek, a pénzügy tiszta, a tanítás igaz, a gyakorlatok eredményesek. Egyáltalán létezhet-e és hogyan működne egy ilyen tökéletes egyház?
Te milyennek képzelnéd el azt az intézményt, amelyik a spirituális törekvésednek hiteles keretet biztosítana?
Klári, teljesen egyetértek veled!
Üdv!
Hédi
Talán sikeresebb lett volna azt kérdezni, hogy hogyan lehetne egy jó közösséget alkotni. Az egyházzal kapcsolatban már mindenkinek van valamilyen előzetes tapasztalata, vagy utálja, vagy el se tudja anélkül képzelni az életét. Igy tehát fogalmilag beleestél egy csöbörbe.
A tökéletességre hivatkozni nem lehet anélkül, hogy valaki azt meg ne tudná fogalmazni. Úgy hogy tán ezzel volt a baj.
Egyébként nem hiszem, hogy ahhoz, hogy az ember nap mint nap javítson az Univerzumon, ahhoz bármibe is tömörülni kell. Miért? Ha tanulni akarszt eljárhatsz "misére" anélkül, hogy tag legyél. Nem értem a fontosságát a valahova tartozásnak. Ha csak nem a tanítónak van rá szüksége. Tapasztalatom, hogy sok tanító azt tanítja, amiben saját maga javulni akar. Aztán a tanítványok meg eldöntik, hogy az ilyen haladó az követendő e vagy sem.
Járnak itt egy páran hozzád, anélkül, hogy az egyház lenne. És mivel lenne több ha feltételezzük megalakulna az ökomenikus önmegvalósító egyház? Hogy akik ide tartoznak azok jelezzék elkülönültségüket a többiektől?
Értem, és egyet is értek azzal, hogy meg kell tenünk mindent a felemelkedésért, csak azt nem értem, hogy ennek érdekében miért elköteleznem magam?
Üdv!
Hédi
akik ide tartoznak azok jelezzék elkülönültségüket a többiektől?
Ez itten a lényeg kedves egybegyűltek...(hívek:)) amint valami összetartozás van, az egyből elkülönülést is jelent? Az egyházakról az a véleményem, hogy megpróbálják kisajátítani az Istenhez való tartozást (eljutást) ami önmagában nevetséges...
A másik bökkenő a hatalom. és ez kapcsolódik csaesz hozzászólásához is, hogy mennyire van helyretéve azoknak az egója, akik vezetővé válnak... mert a hatalom megrészegít. Gondoljunk csak a portás-titkárnő effektusra, mikor egyesek ezeken a posztokon is képesek azt hinni, hogy nélkülük összedől a rendszer, stb. ismerős... Ez ugyanúgy megjelenik nagyban is, akkor is, ha egy egyházról van szó. Kezdetben a kereszténység is -mikor még nem is így hívták, kis közösség volt, akik Jézus tanítása szerint éltek. Aztán ahogy nőtt a sereg -meg belepakolták a muszájt is (térítés, hódítás etc.)- úgy színesedett. Egyre több(féle) ember, egyre több vezetőt igényelt, kialakult a hierarchia, meg az egyre több vezető is egyre sokfélébb volt...
Szerintem ha valaki valóban megvilágosodott, vagy szent, nevezze ki minek akarja, akkor esze ágában nincs rendszert gyártani. Hisz minden rendben van... eltűnik minden nyomtalan, mindenből amennyi jó, mindig megmarad ...:) ez már egy idézet volt kowalskytól.
ez meg egy puszi:*
Kedves Hédi!
A csöbörbe nem én estem bele, hanem azok, akik az előítéleteik alapján gondolkodnak a vallási intézményekről, az egyházakról:
- "Egyébként nem hiszem, hogy ahhoz, hogy az ember nap mint nap javítson az Univerzumon, ahhoz bármibe is tömörülni kell."
Nem mondtam, hogy az Univerzum javítása lenne a célja ennek az egyháznak, ezt Te gondoltad hozzá. Fentebb ugyan volt arról szó, hogy egy ilyen intézmény célja lehetne az, hogy a tagjait segíti a saját önmegvalósításukban, de akár más megfogalmazású spirituális célja is lehet egy egyháznak.
- "Nem értem a fontosságát a valahova tartozásnak."
Erről sem volt szó, hogy egy ilyen tökéletes egyház a valahova tartozásban segítené a tagjait. Habár a mai egyházaknál a közösségbe tartozás nagy vonzerő, de át kellene gondolni, hogy ez mennyire szolgálja a tagok spirituális fejlődését?!
- "...sok tanító azt tanítja, amiben saját maga javulni akar."
Erre lenne megoldás, ha az egyház feje, vezetői már olyan magas szinten állnának, hogy nem lenne szükségük a tanulásra, mert mindenben a helyükön lennének. De erre már kilyukadtunk korábban, a csaesszel folytatott beszélgetésben, hogy tökéletes egyházat csak tökéletes vezetők tudnának megteremteni!
- "Hogy akik ide tartoznak azok jelezzék elkülönültségüket a többiektől?"
Elkülönülésről sem volt szó, ezt is Te vetíted bele az egyház fogalmába.
- "...ennek érdekében miért elköteleznem magam?"
Elköteleződésre sem gondoltam, ez megint a Te előítéleted!
Egyébként jó, hogy felsoroltad mindazt a negatív előítéletet, amit a történelmi egyházak alakítottak ki az emberekben! Legalább tudjuk, hogy ezeket még véletlen sem szabadna elkövetnie egy tökéletes egyháznak!
Mondj egy csoportot, ahol nem számít az odatartozás, amelyik nem ad identitást, ami nem kölöníti el magát?
Amint csoport van, meg kell tudni mondani a csoportosító ismérvet, ami alapján létrejön a csoport. Van, aki teljesíti az ismérvet, van, aki nem, máris kész az elkülönítés. A csoportnak az elkülönülés a természete.
A csoport minden esetben a csoportosító ismérv adta identitással bír, így valaki vagy a csoporthoz tartozik, vagy nem a csoporthoz tartozik. Az odatartozás/oda nem tartozás a csoportképzés alapja.
Nem csak a történelmi egyházak alakítottak ki "előítéleteket az emberekben", hanem gyakorlatilag minden ismert csoport, mert a csoport valamiképpen meghatározza magát, valamilyen képet közvetít magáról, valamit képviselnek a tagok, de legalábbis bősz előítéleteket lehet képezni akármilyen ismérvekkel leírt csoportról akár van személyes tapasztalat, akár nincs.
Krisnások, cigányok, biocuccosok, Fradi, kézisek, vizilabdások, úszók, Amerika, niggerek, sóherek, kínaiak, buddhisták, scientológusok, hellingeresek, tökéletesek, iszákosok, asszonykórus, kisdobosok, kiszesek, maszoposok, fideszesek, elempések, jobbikosok, magyar gárdisták, skótok, politikusok, tervezők, orvosok, gyávák, kistehénesek, papok, szentek, tébécések, személyiségfejlesztők, önmegvalósítósok, szigetesek, stb.
Kedves Sanyi!
Ebben a tyúk meg a tojás vitában azt hiszem leszögezhetjük, hogy nem én vetettem fel a tökéletes egyház megalkotásának ideáját. Úgy gondolom, aki felveti az megvalósíthatónak tartja, ezért kíváncsi a többiek véleményére. Én meg csak a véleményemet írtam le, nem pedig a történelmi egyházak belémszuggerált kirekesztéseit. Bennem ez van erről a témáról, másban más.
Egyébként szerintem ez a beleszuggerálás is olyan, hogy valakibe lehet, valakibe meg nem, nincs két egyforma vélemény, gondolat, minden mindannyiunk saját fejében zajlik.
Jó lenne egyébként, ha megfogalmaznád, hogy akkor mit értesz egyház alatt. Mert az, hogy tökéletes ugye nem meghatározható, mert minden egyes egyednek más a tökéletes. Úgy godnoltam, hogy az egyház alatt olyan csoportsulást értesz, akik valamilyen céllal, hittel, stb. összetartoznak és felvállalják egymást, és azt a hitet (vagy azzal azonosat) amiért ők együtt vannak. Na már most ebben a pillanatban létrejött az elkülönülés, ami az egyik fő oka a jelenlegi világnak. Ha végiggondoljuk azt, hogy abban az esetben ha mindenki felvállalná a saját nézetét, ahogy az ő számára becsapódnak az információk, akkor minden egyes embernek lehetne egy vallása, hite, mint ahogy szerintem két egyforma iszlamista, vagy keresztény sincs aki pont ugyan úgy értelmezné a saját képregényét. Ha tagja leszek a tökéeltes egyháznak, akkor az annyit jelent, hogy az összes többi tökéletlen. Szerintem nézd meg ezta videót:
http://www.illuminati-news.com/videos/secret_beyond_matter_full.mpeg
Úgy, hogy az én hitvallásom az, hogy minden elméletben, egyházban, hitben, stb. van valami ami rádöbbent arra, hogy mi vagyok, minden ami szembe jön segít ebben. Ezt lehet előítéletnek nevezni, de bármi másnak is!
Szia!
Hédi
Szerintem létezik egy valódi tökéletesség, ami nem függ attól, hogy mi emberek mit gondolunk, képzelünk, fikcionálunk tökéletesnek.
Én eme tökéletességre utalva tettem fel a kérdésemet, nem is gondoltam, hogy másokban nem így él a tökéletesség fogalma, esetleg kizártnak is tartják azt.
Nyilván velük így nem tudok a tökéletes egyház részleteiről diskurálni, hiszen már az alapelvét is kétségbe vonják.
Egyház alatt egy olyan intézményt értek, amelyiknek az a dolga, hogy a hozzá csatlakozó embereket segítse a lelki fejlődésükben, ehhez teret, programot, lehetőségeket biztosítson.
Természetesen értem, hogy ha valamihez tartozik az ember, akkor ezzel más dolgoktól elkülönül, de én úgy vettem ki a soraidból, hogy nem csak egy halmazelméleti elkülönülésre gondolsz, hanem az elkülönülés erősebb kifejeződésére, mint amikor ezt eszközként használják egymás ellen az emberek.
Én elképzelhetőnek tartok egy olyan állapotot, amikor úgy tartozunk egy közösséghez, hogy ezzel nem bántunk másokat, nem kérkedünk vele, nem használjuk fel az odatartozásunkat semminek sem a bizonyítására.
Egyszerűen csak élünk azokkal a lehetőségekkel, amelyek adva vannak és semmi több!
Mint ahogyan ovisként még felvágtunk azzal, ha villamossal utaztunk: "Bi-bííí, én ma villamossal jöttem az
óvodába, Ti meg neeeeem!!!", de felnőttként már csak használjuk a villamost, és ennek nincs semmiféle elkülönítő szerepe az életünkben, ettől még ugyan olyanok vagyunk, mint akik gyalog járnak vagy autóval.
Sanyi!
Körbeértél. Először azt irod, hogy csatlakozni valahova. Ha már csatlakozol, akkor van amihez meg nem. Dualista felfogás.
Aztán meg mégse kell hovatartozni, csak úgy vagyunk ,élünk a lehetőséggel. Bingó! Nap mint nap mindegyikünknek erre van lehetősége, a kérdés, hogy élünk e vele!
Kérlek, gondold végig azt a valaki által hirdetett elméletet, mely szerint a tudatalatti nem ismeri a nem-t és olvasd elalulról a marmadik bekezdésedet. Szerintem helyette azt kellene irni, hogy mi az amit szeretnél. Az a cél, az amit kivetítesz, az amit meg akarsz valósítani. A nem-megvalósítás útján semmit nem lehet elérni.
Szia!
Antivallásos
Az "igaz egyház" témájában szólnék hozzá. Vegyes felekezetű családba csöppenve korán szembesültem az "igaz, de ez még igazibb" kérdésével, ami komoly fejtörést, sőt meghasonlást okozott gyermekfejjel. ("Egy-ház" van, vagy "sok-ház"?!) Ezért kutattam évtizedekig a keresztény egyházakat (belülről is, résztvevőként!) - később a másfajta vallásokat szintén megismertem. Több felekezet törekszik a jól érthető tanítások átadására, ifjúság-nevelésre, összetartó programok szervezésére, a tizedfizetés korrekt adminisztrálására, a toleranciára, stb. Ma úgy látom, hogy a látható szervezetek, egyházak "fölött" jön létre az a láthatatlan "Egyház", amely a szeretettel munkálkodókból alakul ki. Mindenki ennek a szemmel nem látható Egyháznak a tagja, aki a felemelkedésért tesz valamit - ilyen egyszerű. S ebbe a kereszt(y)én(Y)ek és nem keresztények mind beleértendők!
Mindig is voltak, de mintha mostanában egyre több lenne a"TANÍTÓ"!(lehet ez könnyebb mint hidegben, sárban betont keverni naphosszat!)
Hát én is mondok egy-két okosságot!
Ha egyedül érzed magad keress magadnak társat!
Mindenek előtt egy szerelmetes szeretetre méltót!
Addig is s majd azután is társaságot
-ha szereted a természetet keress turista csoportot
-ha szereted a teljesítményt sport klubot
-ha ismereteket akarsz tanulj olvass, ajánlom a megfelelő intézményeket
-ha az embereket akarod boldogítani lépj be egy pártba
-stb, stb, stb......
vagyis éld az életet! (de vigyázz az idővel mert eközben megöregszel!)
S ha mindezek nem érdekelnek (vagy tele van a hócipőd) ülj be egy nagy fa odvába és bámuld az idök folyását!
Ha azt akarod hogy vezessenek (megmondják mi a frankó) keress egy vallási közösséget ott megnyugodhatsz.De vigyázz, lehet belőled csuhás inkvizitor, vagy átszellemült fanatikus, de még a Dél-amerikai őserdőben is végezheted a vezető által adott méreggel!
Ó, milyen igaz!
Kimondtad a lényeget! Sőt én tovább mennék, maga a kereszténység is "polideizmus"!!!
Gondoljunk csak bele, ott van először is a szentháromság fogalma (atya-fiú-szentlélek ), bár itt ugyanazt kell érteni! Azután következnek a szentek, angyalok stb.!
Amikor imádkozunk nem biztos, hogy elsősorban Istenhez fohászkodunk, gyakoribb, hogy valamelyik védőszenthez!
Mindenki máshogy viszonyul Istenhez, és másként is éli meg a létezését vagy annak ellenkezőjét!
Hozzátennék a témához :
Törvény / Egyház
Az egyház Isten Törvényeire épül , akkor is , ha ezt nem
szabadságnak érezzük személy szerint , vagyis gátnak éljük meg .
Jézus egyértelműen tanítja azt , hogy ő nem azért jött , hogy
az Ószövetségben már kinyilatkoztatott Törvényeket eltörölje ,
hanem , hogy azokat beteljesítse !
Az addig megértett Igazságok fölé helyezi elsősorban a Szeretet
parancsát ! ( és jóváhagyja a régieket is )
Innen az Újszövetség Törvénye nem gát , hanem egy IRÁNYELV ,
mely az ember SZELÍDSÉGÉT eredményezi ! ! !
Vagyis a Törvény betartásával meg tudja szelídíteni az ember
saját magát , de ezt csak szabad elhatározásból tudja megtenni ,
erre senki , ( Istenen kívül senki ) nem képes rávenni , mert
mint tudjuk szabad az akarata ...
Ez a Irányelv az alap , a minimum az egyház tanításában a
hit általi megismerésben .
Ez az alap viszont fölfelé nyitott , mivel felső határ
nincs ebben a megismerésben , mert ez a megismerés Isten által van .
Ezt az alapot akik még nincsenek a szetség útján érzik gátnak .
Pl.:
1x előírja az egyház a böjtöt , de én 3x is böjtölhetek ha
engem az visz előbbre...
vagy a szerzetes , szigorúbb rendbe léphet , de gyengébbe nem
mint ahová belépett ...
Amikor ezt az Irányelvet elkezdi az ember követni ,
onnan személyre szóló a forgatókönyv , de mindenképpen
szentséghez , tökéletesedéshez vezet , szelíddé válik a személy .
Nem az ösztönei , nem az agressziója fogja meghatározni az életét ,
a másik emberhez és a Teremtett világhoz való viszonyát ,
hanem az irányelv amit elfogadott Istenben .
A Teremtés önmagában már a LEGSZELÍDEBB SZERETET !
Időben nem tudni , mikorra teljes a személy Istenben ...
...mivel az általa bejárt út is Isten Dicsősége a legvégén ...
...amikor már birtokolja azokat az erényeket , melyek által alkalmassá válik
személyreszóló " missziójának " a beteljesítésére ....
Vagyis már képes Isten Országát tudatosan építeni itt a földön .
Ez egy, a múltban kezdődő , örök jelenben levő , a végtelen jövőfelé tartó folyamat .
Nem lehet kimerevíteni , hogy Így és Így maradjon ...
Ebben a történésben lehet társa Istennek az ember , ha akar ...
Egy folyamat , amiben mindíg előrébb haladhat a személy , míg végül találkozik
reményei szerint azzal , aki küldte , elindította őt ezen az úton ...
úá