a szeretetről objektíven
Mi a szeretet kívülről nézve?
Szeretjük a kellemes érzést kiváltó dolgokat és nem szeretjük a kellemetlen ingereket.Ha egy másik ember kellemes érzéseket kelt bennünk,megkedveljük és a sok kellemes érintkezés által megszeretjük.(jól néz ki,tiszta ,ápolt,illatos,kedves,jóindulatú,humoros,értelmes,megértő,szeret minket stb,stb)Csupa kellemes inger.
Ha valaki ennek pont az ellentéte ,kötve hiszem ,hogy megszeretjük.
Ha valakit megszerettünk,elég ha rágondolunk,felidézzük az emlékezetünkből és ez is jó érzéssel tölt el minket,mert majdnem olyan mintha szemtől szembe látnánk.Csak így nem a szemből érkezik az inger a látómezőbe,hanem a memóriából.
Tehát ez egoizmus mert azt szeretjük aki nekünk örömet ,kellemes érzést okoz.Ez persze nem baj ,nem kell elítélni az ilyesmit.Minek?
A szeretetre szüksége van az emberiségnek,képzeljük el mi lenne nélküle:talán már nem is lenne emberiség
Az állatok is tudnak szeretni,mégpedig hasonló okból mint mi.A kutyákat mindenki ismeri ugye,de a verebek is tudnak szeretni csak legfeljebb nem minket ,hanem egymást.
/gyanítom most sem fogtok velem egyetérteni/:D
- A hozzászóláshoz regisztráció és belépés szükséges
,,"Ademon jól látja,szerintem a lélek igazából nincs is."
Mivan? :) Én ilyent nem mondtam! Szerintem van Lélek.''
Gyerekek bocs,lehet hogy kicsit hülye vagyok ma este,de most úgy röhögök harsányan ,hogy a könnyem is kicsordult.
Ez jobb ,mint egy kabaré:D
Én is jól elvagyok ebben a témában most. :D Pedig fizikát kellene tanulnom, de ide is figyelek. :D És most beleadtam egy kis természettudományos megközelítést is, mert hátha Alfa úgy jobban rá tud kapcsolódni. :)
,,Ezen túl nem látok mást''
Szemüveget Alfának!
Valamit nem akar meglátni!
miért ne akarnám?
gondold végig:kíváncsi vagyok rá,de nem akarom látni.ez ellentmondás ami tőlem távol áll
Ezt jól teszed szerintem. :) Ajánlom, hogy olvasgass olyan beszámolókat, amik a klinikai halált átélt emberektől származik. Ezt is vádolják a tudósok, hogy agyi folyamat, pedig nem akarják meglátni, amit józan paraszti ésszel ki lehet következtetni, magunkat felülről látni az aggyal csak úgy nem lehet... például... Másrészt olyan jelenség, amit képtelenség, hogy kiváltson oxigénhiány csak... De nem akarják beismerni.
Másik: nem tudom, mennyire vagy otthon a kémiában. Az anyagok részecskéi lelki hatás, erő nélkül a lehető legkisebb energiaállapotban léteznek, a kémiai reakciók általában erre irányulnak. De az élő szervezetben, ha csak egy dns-molekulára, vagy egy fehérjére gondolunk: az hol lenne a legkisebb energiaállapot? És ez csak egy... ezek meg úgy összeműködnek, amire a nem élő anyagi rendszerekben távolról sincs példa... Ide kell valami, ami életben tart, egy isteni erő... Ha az anyagi megközelítésből szeretnél bizonyítékokat, ez is lehet egy jel. :)
szrinted az isteni erő tartja életben a szervezetet.
szerintem meg:a kémiai reakciók a legkisebb energia állapot felé irányulnak,DE a szervezet ezt önmaga nem engedi bekövetkezni úgy,hogy eszik,iszik(anyagcsere) és ezáltal elkerüli a halált ami a kémiai egyensúly bekövetkezése.Tehát egy lépéssel mindig a halál előtt járunk.
Na várjál?Hogyan lehetsz kíváncsi rá,ha már előre aposztrofálod.
Elmondod ,hogy milyen.Ha előfeltevéseid vannak róla,sohasem ismerheted meg.
Ezt én nem nevezném kíváncsiságnak,mert akkor hagynál lehetőséget a megismerésnek.
Ha előre meghatározod,hogy mi a lélek,akkor már semmire sem vagy kíváncsi,esetleg a mi reakcióinkra.
Abból viszont nem biztos ,hogy a lélekről kapsz információkat.
Hát szerintem sem- nyilván -,csak ,,elrettentésként'' írtam Alfának.Hogy hova vezet ez a fajta materializmus,hogy már a lélek is annyira anyag,hogy mérni lehet a súlyát...brrr...
Talán a tüdőből kipréselődött levegő,amivel könnyebb lett./bár nem tudom ,hogy az mérhető e 21 gr-nak???
Hát lehet ugye így is okoskodni,hogy lélek,,lélekzet'',valamikor ebből alakult a szó,még a latinban is.
De azért ez akkor is durva erőltetés.
És persze változatlanul nem értem,hogy a ,,minden inger elmélethez'' ,hogyan társult most hirtelen a lélek?
Arra is kíváncsi lennék ,mit tudunk most meg,mit ért Alfa lelken,ráadásul emberi lelken.A sok zsinór ,meg kémcsö között hol is van az ,és főleg minek. Ingervezető???:D
Attól, hogy valaminek nincs fizikai súlya, az miért ne lenne Alfa? :) És ha annak egyszerűen más a természete, amit egy "szerencsétlen" analitikai mérleg nem tud érzékelni? :)
"Számomra a kellemetlen érzések is bírnak egyfajta bájjal"
"a báj milyen? kellemes ,nem?"
Nem kellemes, más.
Ha pusztán csak az önálló gondolataitokat kéne figyelembe vennünk akkor itt elég kevés van. A legtöbben mindig valamilyen lexikális adatra támaszkodnak. Ha ténylegesen csak a jelent figyelem, akkor a környezetemet és magamat tapasztalom. Ebbe aztán bármit bele lehet magyarázni kérem, legyen materialista vagy ezotérista :)
Nem hiszem, hogy bárki is biztosan meggyőződött az állítása igazáról, egyszerűen csak elméleti logikát lát benne.
Ez a vita olyan, mint amikor a materialista és a vallásos veszekszik. Mindkettő kiáll a saját igaza mellett. A materialista azt mondja minden az anyaggal magyarázható, a vallásos meg azt mondja, hogy Isten a dolgok feletti igazság.
Egy napon mindkettő megvilágosodik.
A materialista felkiált
- Igazam volt! Minden anyagból van! Mi is az vagyunk, a tudatunk pedig a Tökéletes Anyag. Nincs isten!
A vallásos felkiált
- Győzött az igazság! Minden Isten műve és minden Istenből van. A tudat Isten tökéletes alakja! Nem létezik az anyag!
Aztán mindkettő terjeszti a hitét, a tudatlan követőik pedig elfogultan egymást szapulják... te hülye vagy nincs is Isten... te hitetlen csak Isten van! :)
Szerintem Alfa nem is vitatkozni akar, ahogy kiveszem a szavaiból, hanem arra vágyik, hogy cáfoljuk meg a materializmust, mert valójában ő is szeretne hinni, de kellenek neki bizonyítékok, hogy miért gondolják emberek, hogy van Isten stb. Vagyis nekem ez tűnik ki az egészből most. :)
szeretném ha igaz lenne ,ez természetes hiszen nekem is jobb lenne,csak kéne valami tapasztalás.
skarma:felvállalom,hogy nem bírom a buta,rosszindulatú embereket.ez van.mennyivel jobb lenne ha mindenki okos ,tájékozott és jóindulatú lenne.
Miért lenne jobb? Akkor hogyan tanulnánk meg elfogadni és szeretni őket? Persze nehéz, de ez is feladat.
A tapasztalást pedig hiába is várnád tőlünk, vagy bárki mástól, azt magadnak kell megtalálnod. De ahhoz meg kellő nyitottság kell...
Nyissunk már egy új részt, mert ha a válasz gombra kattintunk, akkor túl kicsi már a szövegdoboz. :) Kvantumfizika: keresi a választ, de szerintem azért az nem nagyon találja... Isten kérdésére még abban nem láttam választ. Az anyag-energia egymásba való átalakulását azt vizsgálja, de azért nekem nem az bizonyította. Valóban sokan nagy lehetőséget látnak benne, de ez egy tudományág, és nem hiszem, hogy majd ez adja meg az egész világ működésére a választ, persze sok hasznos dolgot megadhat.
be lettünk szűkülve :)
Szóval
Azért ,,kapaszkodunk" a kvantum fizikába, mert azáltal akarjuk bizonyítani, hogy az eddigi materialista-tudományos elvek tévedtek a nagyobb igazságokat illetően. Persze mindenre a kvan.f. sem adja meg a választ, de sztem már kapisgálja a dolgokat. :)
A pszichológiához én ugyan nem értek, de ha számodra érthető a lélek, le a kalappal. Megértetnéd velem is, hogy mi az? :) És mi van a szellemmel? (és tudod, itt nem a lepedős kísértetekre gondolok :P)
A primitív embereken kicsit megütköztem. Ki számít primitívnek? Aki koszos, büdös, ápolatlan és látszólag egy gondolata sincs? Vagy akire előítéletből és nemritkán rosszindulatból ráfogjuk? (lásd, szőke nők. Ők sem hülyék, ők is emberek)
Szerintem igenis mindenkiben ott van az ,,isteni alkotás", mégcsak keresni sem kell, mert OTT VAN. Tulajdonképpen ha szeretsz valakit (és nem csak azért kedveled, mert kellemes vele lenni), akkor ezt az Istenit szereted az illetőben.
Elvileg az lenne a lényeg, hogy mindenkit így szeressünk, tudod, előítéletek, feltételek, ego nélkül.
A materialista elképzelések sem rosszak -hiszen csupán a fizikai világra korlátozva használhatóak. De aztán mindig kiderül, hogy hosszútávon nem válnak be, a lelked, vagy nem tudom, valami az emberben egy idő után éhezni kezd az IGAZI dolgokra. El lehet fojtani, de abba bele is lehet betegedni, az nem megoldás.
"A pszichológiához én ugyan nem értek" ha áttanulmányozod a fórumtémáim alap szövegeit,elvileg az felér egy gyorstalpalóval.Ezeket nem a légből kapkodtam össze:)
Jól van, éljen a szaktudásod, ilyen is kell ide, de a többi kérdésemre nem válaszoltál ;)
nem akarsz, vagy nem tudsz?
Várjál,várjál... HOVA talpalóval? ,ez itt a kérdés.
Én olvasgattalak korábban is ,mert olykor figyelemre méltó volt,amit írtál,de láthatód ,hogy ezen az úton nem fog veled senki sem talpalni,se gyorsan,se lassan,mert egy zárt skatulyából beszélsz,és nem is akarod,kinyitni,pedig Istenemre kár érted.
Persze ráeszmélni valamire,lehet egy pillanat művei is.
Hátha veled is is megtörténik egyszer,ki tudja ?
jó lenne.de mit csináljak ehhez?nyitottság?engedjem el a vágyaimat?ez olyan mintha azt kérnéd,ne akarjak élni.
de neked van ilyen tapasztalatod?
,,de neked van ilyen tapasztalatod?''
Gondolod valami könyvet olvasgatok itt fel neked folyamatosan? ,vagy mi?
Ne ijedj meg ,a vágyak elengedése,az már a nagyon sokadik lépcsőfok:)
Nyitottság,igen.Meg egy ici-pici alázat.Nem sok ,csak annyi,hogy az ember nem gondolja azt ,hogy azon kívül
ahol épp most tart azon kívül semmi másból nem áll a világ.
Ha pedig belátom,hogy talán mégiscsak több a világ ennél,amennyit én most per pillanat látok belőle,akkor
szépen utána járok,hogy mennyivel is lehet több,és miért,és hova vezet ez?És jön a kérdések özöne.
De vigyázz mert egy idő után már nem tudsz megállni,mert az egyik felismerésed hozza a másikat. /na akkor kezded csak el élvezni a dolgot:/
A megismerést nem kell összekeverni az agyalással.Sem a gondolkodást. /sokszor hallok ilyet az oldalon/
És nem akarnám leírni az egész folyamatot,elég ha belátod,hogy nem szabad beleragadni egy valamilyen elképzelésbe,hanem egyre inkább meg kell ismernem a világot,más szemszögekből is,és tulajdonképpen ez ugyanaz ,ahogy önmagamat is megismerem.
Tehát neked egyetlen egy dologról kéne csak lemondanod ,hogy ,,kötöd az ebet a karóhoz''.
Csak annyi ,hogy belátóbb és befogadóbb légy,mert a kvalitásod megvan,az én szememben legalább is.
/bár ez ebben a blogban nem annyira derült ki:) /
szerintem lélek ami a testtől független,nincs.Már írtam,hogy tudat van,de az is csak éber és józan állapotban.(drog hatására vagy napokig tartó inger megvonás hatására szétesik a tudat)
tudat:jelen idejű észlelések,érzékelések;érzelmi ,hangulati reakciók,állapotok; gondolkodás(emlékek aktiválása,kombinálása); éntudat ( megtanuljuk magunkat megkülönböztetni a környezetünktől)
butaság oka:ingerszegény környezetben való felnövés,élés ( nem tanulsz a suliban és még tanyán is laksz) Kevés inger, infó éri az agyat ,ezért nem tud kifejlődni magasabb tudat,IQ.
erről nem tehet aki ilyen,de a végeredmény elég kellemetlen.Nem?
Akkor most lélek van vagy nincs? Meg lehet érteni, vagy sem? Ez most kicsit zavaros lett.
A tudat szétesése=őrület? És csak drog meg ingermegvonás hatására jöhet létre?
Nemrég a töritanárom mondott valami ideillőt: a falusi ember lehet hogy nem olyan éles eszű, mint egy városi ember, viszont tisztább, a városi ember meg általában ravaszabb, számítóbb. Akkor már csak értékrend kérdése, hogy mi számít: az észbeli képességek, vagy a szív tisztasága. (most direkt nem lelket mondtam)
De ha nem tudod elfogadni a kevésbé eszes embereket, akkor a szíved nem elég tiszta. Érdekes ilyenkor lassan kideríteni, hogy mi az oka az ellenszenvnek... türelmetlenség, lenézés, vagy előítélet? stb...
Megint az ingerek... egy picit próbálj meg nem ingerekben gondolkodni... persze, csak ha változni akarsz. Ha nem, azzal sincs semmi gond, csak akkor ne várd, hogy itt bárki is egyetértsen veled. Megpróbálunk megérteni, ahogy nyilván Te is próbálsz minket, de egyetérteni nem fogunk.
Szerintem Omega barátunk már régen kivágyódik az ő materialista dobozából, mert unja, hogy mindent meg tud magyarázni.
Csak még kéreti egy kicsit magát... (Ugye nem haragszol?) Oltárian vágyhatsz valamilyen tapasztalásra, amit nem tudsz megmagyarázni, de félsz is tőle, hogy felborul a jól berendezett világképed. Igazad van, várhatóan felborul.
Meghívtalak az én honlapomon egy spirituális élményre, amit nem tudtál volna hová tenni. Hol maradtál? Nem merted bevállalni?
Engedd meg, hogy a dolgok másképpen is lehetnek, mint ahogyan nálad el vannak raktározva. Engedd meg, és egy csodás világ fog feltárulni előtted. Annyi sok rácsodálkozással és élménnyel, hogy szinte irigyellek, mennyi minden vár Rád.
Barátsággal
hú tényleg,bocsi Hermess nem vettem észre.csak azt néztem meg időnként,hogy még mindig csak 11 hozzászólás van,nem lett kiírva,hogy már 13 van.
kedves Skarma!
a töritanárod szerint falun csak csupa jóemberek élnek?Amúgy örülj neki,hogy te nem voltál még kitéve butaságból eredő rosszindulatnak(de úgy keményen)addig persze hogy nem vagy elfogult.
az ingeres elmélet egy segédeszköz amivel könnyebb kielemezni az ilyen dolgokat,de ne úgy értsd,hogy én csak 1-eseket meg 0-kat látok(vagy mégis? :) ).
a tudat szétesése olyan mint az őrület,de aki őrült annak nem kell hozzá drog vagy akármi.Ki akarod próbálni?Ez is csak egy megtapasztalás:) :D
Érdekes mennyire nem tudsz kívülről objektíven tekinteni a "lelki" dolgokra.valami alapozó,bevezető tankönyvet kéne venned,abból meg lehet tanulni.
Itt van egy neked való újságcikk:
http://www.orvosok.info/html/elmenkbirodalma
hát nekem úgy tűnik ez inkább neked való mint nekem:)
asszem erre mondják,hogy áltudomány,mégpedig azért mert egyszerűen hamis állításokat tartalmaz és ettől az egész logikai gondolatmenet hamis lesz.
ez persze az én véleményem.De nem csak azért mondom ,mert ellentmond a "normál" és BEVÁLT tudománynak,hanem mert ettől függetlenül is vannak benne logikai csúszások.
Pedig esküszöm ,becsszóra be akartam fogadni.
isteni szikra(mint hirtelen ötlet,felfedezés):ezt már tapasztaltam is ,amikor összeáll a kép egyszerre és megvan a nagy elmélet.Laikus szinten,amikor a puzzle darabok a helyükre kerülnek,tehát már nem külön vannak elraktározva a megfigyelések a memóriában,hanem logikai kapcsolat alakul ki közöttük és ettől kezdve már egy nagy egésszé állnak össze,egyikből következik a másik.EZ az összekapcsolódás sokszor csak intenzív gondolkodás hatására jön létre,de HIRTELEN.Nem hiszem ,hogy a bánya mélyén ez nem működne,vagy a holdon mondjuk.
A másik meg a bölcsesség ajnározása ,istenítése.Ez olyan szánalmas.Nekem úgy tűnik,hogy nagyon függ a magas IQ-tól.DE ebből meg az jön,hogy csak kevesen képesek rá,hiába is erőlködik aki tehetségtelen.
"Nem használjuk az agyunkat a mai európai világban."Miért mikor használtuk,ha nem most?
A "rendes" pszichológia nem ringat minket illúziókba ,ezért nem nyerő sokaknak,de ezt nagyon sajnálom.
Tudod, az egónak a legmagasabb rendezettségi szintje a ráció, és ezen a szinten materializmussal és ateizmussal párosul. Ezért is olyan nehéz kilépni belőle. Ez után kezd oldódni, beengedni empatikus energiákat, kezdi felfogni és elfogadni, hogy nem ő Főnök.
Az ego fejlődése során mintha mászna felfelé egy oszlopon, és a kognitív képességek kiteljesedésével felér az oszlop tetejére. Innen a következő lépés, hogy el kell engedni az oszlopot... mert ugye visszafelé nem érdekes jönni (megesik mégis, hogy regresszál valaki) Örök életedben ott kapaszkodni pedig, még akkor is, ha csak ezt az egyet ismered el, szintén elég unalmas.
Feltennék néhány kérdést:
Meg tudod figyelni a saját magad belső tudatállapot változásait? Mikor indul be egy düh, egy szomorúság, egy váratlan öröm, vagy csalódás érzet benned? Ki szoktad mondani hogy szeretlek, amikor ilyet érzel? Testi fájdalmakon, érzeteken kívül lelki eredetű érzéseket meg tudsz határozni magadban?
Kellett ez neked Alfa?
Most aztán figyelheted magadat,s a végén még kiderül,hogy valami más is van,nem csak a biokémia...:D
szoktam-e figyelni magam? ne vicceljetek! naná. Őszinte vagyok-e önmagam előtt? miért ne lennék az?
Ha véletlenül mondjuk meleg lennék én azt se szégyellném önmagam előtt ,legfeljebb mások előtt.
Az önmegfigyeléseimnél még sose akadtam megmagyarázhatatlan dologba,sőt mások megfigyelésénél sem.De nem azért mert ennyire zseni vagyok,hanem mert ennyire egyszerűek vagyunk.
Sokat olvastam állat kísérletekről,állat megfigyelésekről(akár a tengerimalac is jó példa mert az is társas állat) és nem lehet nem észrevenni a hasonlóságot.
De mondtam már ,hogy ha vallásos vagy ezós szemszögből akarod megismerni az emberi lelket ,szerintem nem fog sikerülni,annyira bonyolultak azok az elméletek.A valóság ennél sokkal egyszerűbb:az idegrendszer funkciója,hogy az állat reagálni tudjon a környezetére.Az érzelmek ,érzések kellemes vagy kellemetlen volta pedig az ösztönző erő a túlélésre.Plusz a többi amit már leírtam.De fogok még fórumokat nyitni,más lelki jelenségekről is.Amúgy a végén lévő kérdésekre a válasz igen.