Hatalmi harc: Ezotéria a Biblia ellen
Képzeljétek, egy ismerősöm meg szeretne győzni - illetve el szeretne velem beszélgetni - arról, hogy a spiritualitás, illetve az ezotéria tulajdonképpen nem is létezik, ez csak az ördög műve. Szerinte hülyeség mindenfajta gyógyítás, energia, agykontroll, stb.
Azt állítja, csak a Bibliában hisz, és abban minden benne van, csak sokszor kell elolvasni. Sajnos, mivel én nem vagyok Biblia olvasó, nem tudok "vitatkozni" vele.
Az illető szerint nagyon-nagyon kevés a valóban kiválasztott ember, és csak ők tudnak Istennel kommunikálni. A többi embert meg az ördög és cimborái az orruknál fogva vezetik.
Még nem beszéltem vele, de arra kérnélek benneteket, akinek van ötlete, hogy mit is akarhat ezzel mondani, kérem írja meg. Végül is bármit fog mondani, lehet, hogy igaza van. De miért gondolja valaki, hogy Ő biztos Istennel kommunikál, bármit is olvas? A Hit volt a válasz. . . sokunk gondolja, hogy az neki van bőven.
Mikor megkérdeztem, mit gondol arról, hogy valaki valakit energiával kigyógyított a rákból, azt felelte, csak átmeneti megoldás, mert hamarosan más negatív dolog fogja sújtani. Hát bizony sokan vagyunk, szeretünk sokfélét összehordani, de az IGAZSÁGOT tudja-e valaki? És létezik az a szó, hogy igazság?? Hiszen nekem az, neked nem. . . . . Persze, tudom:csak magadnak higgy. De nem az a legnehezebb??
Fogadjunk, sokan most mosolyogva néznek maguk elé. . . . . . mert ők tudják a tutit. És biztosak benne, hogy a megoldás náluk van. . . . de kinek lehet itt bármit bebizonyítani??
Győzzön a meggyőző!!
Bronzon
Tökéletesen igazad van, osztom a véleményed:
csak kiegészítésként:
a buddhizmus is a szeretre, együttérzésre nevel, ezt a Drága Dalai Láma könyvében meg is találhatod. Bocsi, de imádom Őt, ezért ajánlom a könyvet, mert ha még nem is buddhista valaki, akkor is egy nagyon jó "szemlélet módot, útmutatót az élethez" kap a könyből.
Béke,
puszi
Buddhanita
Sziasztok!
Örültem a témának, talán végre találok valakit, aki megérti a problémámat, ami a következő: hiszek Istenben, katolikusnak kereszteltek de sosem voltam a katolikus vallás szabályainak (gyónás és hasonlók) betartója, nem mondta soha senki, de már kiskorom óta valahogy nem éreztem ezeket életbevágóan fontosnak.
Szeretek templomba járni, főleg a szülővárosomban, otthon érzem magam benne és érzem Isten jelenlétét. Nem is vágytam semmilyen más felekezethez tartozni, de nyitott vagyok, reformátusokhoz, ritkán baptistákhoz is szívesen megyek de tartozni, bekövesedni igazán sehová nem szeretnék. Ez az érzés most már egyre tisztább bennem. Félek, hogy elveszteném a szabadságom, szeretek dolgokat nem feltétel nélkül, kész tényekként elfogadni, hanem mindent mélyen végiggondolni és szabadnak érezni magam arra, hogy gondolkodhassak és bárhogy dönthessek.
Úgy érzem, sajnos sok vallásos, egy-egy felekezethez tartozó ember a közösséghez, felekezethez tartozást elengedhetetlennek tartja. Főleg a magukat komoly hívőnek nevezők. Férjem baptista, a családja elég merev, még nem is ismertek, már rossz előérzetük volt a leendő kapcsolatunkról a férjemmel, mert rossz tapasztalatokat szereztek katolikusokról, legalábbis szerintük kevés komoly hívő van köztük, ami talán igaz is. De ez engem úgy szíven ütött, mármint az, hogy hogy képesek ezek az emberek baptista-nem baptista, de mondhatnánk azt is keresztény-nem keresztény vagy hívő-hitetlen kategóriára osztani a világot és emberekben nem az embert látni, hogy azóta sem tudnak előttem hiteles keresztények lenni. Azóta elhangzott részükől egy-két furcsa megjegyzés, pl. amikor egyszer suttogva, azt hivén, én nem hallom, megkérdezték a férjemet, hogy járok-e templomba még. Miért, talán azt gondolták, ezentúl belátom, hogy a baptista imaház az igazi? Tény, hogy ott felszabadultabbak, komolyabb hívő emberek vannak, de ettől még a templomba járó emberek sem az ördöggel cimborálnak.
Már szinte rosszul kell éreznem magam, mert templomba járok, egyéb saját véleményt meg a világért sem mernék hangoztatni, hiszen rögtön meg akarnának menteni, engem, elveszettet. Néha az az érzésem, az a keresztény, aki nem mer gondolkodni, tulajdonképp nem hisz eléggé Istenben. Talán nem is mer gondolkodni, csak a betanult dogmáit hangoztatja.
Ezekben az emberekben, Müller Pétert olvasva, rájöttem, fölényt látok. Aki olvasta az Örömkönyvet, tudja, mire gondolok, de itt egy idézet: "Sok fanatikus hittérítő szemében láthatod azt a dülledt szemű kéjt, amit az adás öröme okoz bennük. ...Lelkesülten önti magából az "Isten igéit", boldog, hogy ő mindezt már tudja, hogy ő már gazdag, fényes, és fogalma sincs róla, kinek beszél. Nem is érdekli, hogy te ki vagy. Vagyis nincs benne szeretet." Ismerek egy lelkes misszionáriust, de csak felületesen és nem tudtam, mi zavart annyira a kisugárzásában, pedig alig váltottunk két szót. Hát ez.
És ez zavar a férjem szüleiben is, a kimondatlan megkérdőjelezhetetlenségükkel, ellentmondást nem tűrő viselkedésükkel. Egyedül vagyok sajnos, kevesen hinnék el, attól, hogy nem kövesedsz be, még nem jársz rossz úton. Más felekezetűek házasságát is lehet pozitívan felfogni, hiszen sok toleranciát tanul az ember és ez lehet jó is. Férjem is sokat változott, de azért jól esne neki, ha az ő közösségéhez tartoznék, de ez nekem nem megy. Az is jól esne neki, ha jóban lennék a szüleivel, de hogyan magyarázzam el neki mindezt, hiszen ő ebben a gondolkodásban nőtt fel, neki ez nem annyira érthető. Folyamatosan tanulunk, de a külvilágtól nem sok segítséget kapunk. Nem mondtam el senkinek, most elmondom mindenkinek, hátha sorstársakra találok, vagy olvashatok hasonló véleményt.
Az jut erről eszembe, mintha a máj meg a vese azon versengenének, hogy melyik tartozik inkább a testhez?
Ezért kiábrándító a kereszténység, mert képtelenek az egység fogalmát felfogni és megélni, türelmet, elfogadást gyakorolni a másik felé. Az inkvizítori, minden áron térítsük meg a másikat, ha bele döglik is mentalitás.
Nem szerettem ezt a Popper Pétert, számomra nagyon irritáló volt a stílusa, de ez a mondat amit idéztél tőle, ez most nagyon nagy felismerés volt nekem.
Hogy végül is az Istennel való közösségbe kerülés módja, ha követjük Jézust, mindent hátra hagyunk, és járjuk a Jézusi utat. Én, követem. De ki vagyok én? Ki vagy te? Feltetted már a kérdést magadnak? Ki vagy te? És ki ő? Ismered magad? Ismered a férjedet? Nem külsőleg, úgy persze, hogy ismered, Hogyan is tudnátok elfogadni egymás álláspontját, amikor nem is ismeritek azt, csak egymás protokoll álláspontját ismeritek, mert te sem akarod megbántani, meg esetleg ő sem téged. Hogyan követhetnétek Jézust ha nem ismeritek magatokat? Hogyan fogadhatnátok el egymást, ha nem is ismeritek egymást?
Nem tudtok egy közösséghez tartozni, mert nem vagytok közösségben egymással. Formálisan igen, de szellemi közösségetek nincs, és ezt tetézi egy domináns anyós. Ez pillanatnyilag számomra nem egy család képét vetíti, hanem egy hatalmi hierarchiáét.
Ha nem akarsz úgy sem bele rögzülni semmibe, akkor jó helyen jársz szerintem, hogy valami új dolgot ismerjél meg.
Önmagadat.
Hogyan is fogadtathatnád el magadat, ha nem is ismered magadat?
Talán távol áll tőled, de látogass megy egy önismereti estet, én leginkább egy Tarot estet javasolnék. Megdöbbentő erővel képes olyan pontjaidra rámutatni, amelyekről nem is tudtál, hogy olyan tulajdonságod is van, vagy épen olyan ismeretet ad, amiről azt gondoltad, hogy tudod.
A Tarot kártya kiváló közvetítő eszköz közted és az Isteni szféra között.
Ha családi problémádat mélységeit ténylegesen meg akarod ismerni, semmiképpen ne hagyd ki a lehetőséget.
Lesz kb 1 hónap múlva Tarot klub. szerintem jelentkezz rá és menj el.
Itt tudsz utána nézni.
http://onmegvalositas.hu/program/ismerkedes_tarot_val_0
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
---->> Semmi nem hozható helyre azzal a szemlélettel, amivel elrontották azt. <<----
Minap hallgattam a rádió keresztény műsorát és pont ez volt a téma. Egy olyan férfi beszélt, aki vallásos családban nőtt fel, de ahogy kirepült a családi fészekből, nem tudott spirituálisan a vallásra támaszkodni. Így el kezdett kutakodni és rátalált az agykontrollra. Sok év alatt igencsak belefolyt az ezotériába, jól érezte magát vele és közben templomba is járt. Csakhogy valami energiaguru (nem vágtam miről beszélt) rászállt a feleségére és szívta az energiáját...Akkor elhatározta, hogy felhagy az egésszel, elégette az addigra már tetemesre gyarapodott ezoterikus házikönyvtárát. És azóta már csak a vallásnak él. És ő is azt mondta, hogy az ezotéria csakis az ördög műve és örül hogy megszabadult tőle.
Erről nekem egyrészt az örök igazság jut eszembe, hogy mindent csak mértékkel. Az ezotériába sem szabad nagyon belefolyni, nem szabad, hogy az eszközből cél váljon. Másrészt a mai embernek igenis szüksége van az efféle praktikákra. Az egyházat és az általa nyújtott vallási gyakorlatokat túlhaladta modern korunk. Régebben lehet, hogy elég volt a földművesnek annyi spirituális gyakorlat, hogy elment templomba és este elimádkozott egy előre betanult szöveget. Ma viszont, mikor az embert százféle irányból érik impulzusok, ezerszer több kérdés vetődik föl benne. A legtöbben pedig nem tudunk mit kezdeni a biblia jelképes szövegezésével. Én is pl. felfogom az örök igazságokat, de hogy azt miként ültessem át a mindennapjaimba? Szegényes az eszköztár. Ez olyan, mintha alapítanánk egy olyan közösséget, ahol csak kapát lehet használni, miközben ott van az ásó, lapát, gereblye. Miért lenne baj, hogy több eszközöm van a cél eléréséhez?
Jah és a meginterjúvolt azt is mondta hogy az ezotéria demagóg. Na itt már kezdett a saját maga paródiájává válni a szememben:)
Szerintem a vallás is fejlődik, bár lassan, de előre. Lehet hozzád nem jut el elég friss kiszerelésben, de az nem jelenti azt hogy mindenhol dohos. Persze azt sem tudom, Te mit tettél meg azért, hogy frissítsd a tudásod, hogy megismerd a vallás nyújtotta modern életvezetési tanácsokat.
Mond, amikor az ezotériáról beszélsz, mit teszel bele ebbe a fogalomba ? Mostanában van aki mindent oda rak, ami nem a hagyományos nyugati vallásosság. De ha a keleti tanok is odasorolandók, akkor már a friss, meg új kifejezés nem igazán stimmel. Nem ? S ha a keleti vallásokból is a hagyományosat követnéd, ősibbet, és szigorúbb szabályokkal körülhatárolt elemeket találnál mint pl. a katolikus vallásban.
Ha meg csak azt keresed, hogy tök lazán legyen béke a lelkedben, akkor az csak valami innen onnan szedegettett résztudásokkal is elérhető persze, s ez nem is baj így.
Egyszóval szerintem olyanok felett törsz pálcát, amit nem ismersz teljes egészében. Nem baj, nem árt.
Te valld azt, valósítsd meg az életedben azt ami neked segít, de a másik hite attól még lehet élő, friss és mai... legfeljebb Te azt a részét nem ismered... , s így feleslegesen hurrogod le.
Fonntos hogy megtaláld a saját egyensúlyodat, szerintem mindegy hogy melyik világnázetben, vallásban...
További jó keresést!
Őszinténelfogadószeretettel: Almás :-)
Ha jobban belegondolok a klasszikus templomba járós vallás azért lehet ellenszenves nekem, mert gyerekkoromban rám erőltették. Nem tudtam miért, de mennem kellett vasárnaponként. Igen, lehet ez volt az alapja annak, hogy később elindultam a spirituális úton, de a régen belém rögzült ellenszegülés megmaradt, így nem is keresgéltem a kereszténységen belül. Nem hurrogom le azt az ideát, amit ez a vallás képvisel. Sőt, szívesen olvasom a Bibliát is.
A legnagyobb különbség számomra az un. spirituális út és az egyház keretein belül űzött vallásosság között a bűn kérdésköre. Ha valaki hithű katolikus, számolnia kell azzal, hogy ha nem megy templomba, az BŰN, ha elmegy egy koldus mellett és nem segít rajta, az BŰN, stb, stb. Én megpróbáltam így élni, nem ment. Elbuktam többször is és ez addig fajult, hogy már inkább nem hittem semmiben. Persze most már tudom, hogy túl szigorú voltam magamhoz, úgy gondoltam, hogy vagy bűnös életet élsz, vagy tiszta vagy. Ez érthető, hisz egy gyerek a rosszat nagyon rossznak, a jót nagyon jónak éli meg. Ha lett volna olyan, aki elmagyarázza, hogy ez a bűn dolog nem ilyen sarkalatos, más véleményen lennék. Így már viszont nehéz lesz legyőzni azt az ellenszenvet, mely az évek alatt kialakult, de megpróbálkozok majd vele:)
Azt mindenképpen le szeretném szögezni, hogy tisztelem azt, aki megtalálja saját helyét a kereszténységben!Minden életút más.
Amúgy az ezotéria szót én se szívesen használom, a meginterjúvolt használta, ezért írtam azt. Az én 'profilom' a keleti filozófiák, Eckhart Tolle és minden hasznos dolog,amit itt olvasok:)
Namaste
Szia Dávid!
Egy alaptévedése a papoknak (persze lehet, hogy ők pontosan tudják miről van szó, csak az egyszerű nép kedvéért használják a bűn kifejezést...?): nem bűnről van szó!!! Hanem vétekről!!!! Arról, hogy elvétjük a célt. Nagy különbség, lehet rajta meditálni!!
Bocsáss meg nekik!
Ági
Kedves Nameste !
Úgy érzem közelebb kerülünk a lényeghez, ha az Igazság fogalomkörében kezdünk kapisgálni. Engem is a bűn témaköre indított arra , hogy egyszer elovastam mit tanít a Katekizmus a bűnről.
Mit mond erről az " egyház ".?
Olyan csoportosításra találtam, úgy megfogalmazva, hogy kétségem nincs azóta afelől
mi az IGAZ !
Egyetemes Igazságok amiket történetesen ebben a tanításban találtam meg a legtökéletesebben.,
ami nálam azt jelentette, hogy MINDEN Emberre IGAZ !
ahhoz , hogy tudjunk az életünk egy pontján dönteni , nagy életet befolyásoló dolgokban,meg kell
ismerjük a teljes igazságot a szavainkkal , tetteinkkel ,kapcsolatban.Mert a szívünkbe van írva,
kódolva az IGAZ -ebben különbözünk,más élőlénytől- sokszor nem aszerint döntünk.
Elfogadunk ,társadalmi normákat, megszokásokat..., pillanatnyi megoldásokat..stb
Ha hallgatnánk a belső hangra sok ,sok ellentmondást, esetleg ,kirekesztést élnénk meg...
Ezért történhet meg, hogy bűntudatunk van...valamit,nem így kellett volna...de...ez most így jó nekem..
Sokáig nem értjük: amit én jónak látok nem biztos,hogy az Isten szemében is JÓ.
Egészen addig így van, amig nem döntünk felnőttként egy magasabb szintű IGAZSÁG mellett.
Kedves barátom! Megerősítelek abban, hogy jó helyen kíváncsiskodtál, amikor a bűn témakörében
kerestél. Folytasd !
Baráti Üdv: úton levő
Namaste : köszönés... :)
A Namaste Indiában egy köszönési forma, jelentése: meghajlás, hódolat, tisztelet az emberben lévő isteni lélek előtt.
Köszönöm.
Ezt sem tudtam. Gondolom így elég butának tűnt a megszólításom.
amit írtam azért azt fenntartom...
Dícsértessék a Jézus Krisztus !
A kereszténység is változik, ha nehezen is, de lassan lassan megértik a katolikus és a református papok is, hogy mint minden úgy az emberek is változnak, és hogy ami régen jól működött az ma már nem ér semmit.
Sőt! egyre gyakrabban tapasztalok valódi hitet a keresztények között is, de higgyétek el régen is voltak kivételek.
Egyébként szerintem hit kérdésében nem lehet vitatkozni.
Noa
Mostmár nem bírom, ... Katolikus családból, mitöbb gyakorló kat. életből csöppentem szépen fokozatosan át az ezotériába. És pont Sanyi egyik előadásán hangzott el, hogy akik igyekeznek egy valláson át megélni a szeretetet, azoknak valószínűleg arra van szüksége! Ezért nem nézek hülyén a családomra míg elmennek misére, de megmondtam hogy én nem megyek, mert úgy döntöttem. Felháborodtak, (elmentem 10 percre, hadd emésszék meg) és elfogadták. A vallás egy rendszer, egy mese-körítés azoknak, akik nem hiszik el magukról hogy egyedül is képesek eldönteni mi jó-rossz, akiknek kell, hogy megmondják mit tegyen. Persze ettől nem mindenki jut előrébb, sőt, azt kell lássam, kevesen...
De miért kell harcnak tekinteni???? Majd ha eljutnak arra a szintre, hogy egyszercsak elkezdenek kételkedni abban, ahogy a pap elmagyarázta a Bibliából hallottakat, az már a változás szele. Én keresztülmentem ezen, önállóan döntöttem így, de nem nézek le senkit, aki a vallásba menekül kapaszkodóért. Ő ott tart, hogy szüksége van rá. Viszont annyi előnyöm származott az egész gyerekkoromból, hogy el tudom nekik magyarázni katolikus köntösbe bújtatott szavakkal, amit nem értenének meg ezo-szavakkal. Amit meg nem értenek, azt nem mondom. De semmi értelme köpködni a másikra. Mert addig ugyanolyanok vagyunk! Ahogy fejlődnek a lelkek úgyis jön aminek jönnie kell: egyre többen és többen ébredezünk! :)
Ahogy Tepperwein mondta: "mindenki tart felfelé a hegyen, a vallások a kényelmes vasutak, de míg egymással azon veszekszünk, hogy kinek az útja visz felfelé, addig egyik se halad!" (igaz, hozzáteszi, hogy a vallás nem juttat el a csúcsra, ahhoz ki kell szállni :))
Kedves Kirsikka !
Amiket leírtál azok pontosan azok az érvek, amiket 60-70 évig ( régebbről is )
Istentelenített világunk " kultúrájának " részévé tettek... (ateizmus )
Ezt pontosan így lökték be , súlykolták az agyakba- amíg, mint egy reklám szövege , beleívódott
a személyiségünkbe. El is hittük, hogy ez a mi szemilyiségünk része...
Nem a" vallásért " megyünk a templomba,hanem ,hogy találkozzunk Istennel.
Nem a papokért megyünk be, hanem , azért, hogy egyesülhessünk- a szent áldozás által,
-hitünk szerint- Krisztus misztikus Szent Testével.
Amit történetesen pap vagy diakónus szolgáltat ki a híveknek (nálunk katolikusoknál )
A kerszténység is egyik formája a Tökéletes Szeretet keresésének.
Jézus Krisztus ezt a szeretetet élte elénk.
Az engedelmes és irgalmas szeretetet. Arra kér minket kersztényeket kövessük Őt ezen az Úton.
azért mert Ő általa juthatunk CSAK az Atyához... juthatunk az Örök Életbe..
Azt pedig ,hogy többre vagyunk hívatva mi emberek,mint ez a pár év,- amit itt a Földön eltöltünk-
minden ember érzi.
Minden kersztény szülő és pedagógus tudja, hogy a neveltetés ellenére a gyermekünk bejárja a maga
útját Teremtője felé.
Ahány ember annyi út. ..( keresés ... )
DE MINDEN életút alkalmas a kegyelem befogadására.
Ez az Atya és a személy - vagyis kettőjük "titka ".
De egyben biztos lehetsz ! mindíg az Ő Szeretetéé az utolsó szó! ! !
Mindíg ! ! !
Baráti üdvözlettel : névtelen úton levő
Nekem nem kell magyaráznod hogy mi a lényege a hitednek. Ebben nőttem fel, kedves névtelen, hittem mélyen mindent amit leírtál. Azt sulykolták belém. A mai napig rajtam kívül mindenki gyakorolja a hitét a családomban. Én is, a magamét :)
Azt hitted ateista vagyok? Sose voltam. Viszont Istent igazán a templomon kívül találtam meg. Magamban és mindenben és mindenkiben. Miért hiszi, hirdeti mindenki hogy az övé az egyetlen helyes út? A többi meg egyből istentelen??? Ott vannak a szentek! El lehet érni, hajrá! De nem kirekesztéssel, és ítélkezéssel.
Minden vallást kerítésnek érzek, ami elválaszt, mert az is Isten gyermeke, akit nem keresztelnek meg. Nem lehet kisajátítani! Minden Isteni, mert minden ÉL. Sajnos nem látok senkit, aki úgy ragyogna Krisztus Testétől, ahogy lehetne ragyogni tőle... helyette azt lesik (és számon tartják!) hogy ki megy áldozni... köszönöm, nem szeretnék közéjük-közétek tartozni.
A sok tiltástól, törvénytől elveszik a Lényeg. Hát kiszaladtam a kerítésen kívülre és megtaláltam a Lényeget. Nem szemlesütve botorkálok utána, hanem EGYÜTT MEGYÜNK. Ez az amit nem volt meg bent, pedig erről kéne szóljon minden mise... "íme hitünk szent titka"
Mindenki élje a maga hitét, de ÉLJE!
szeretettel: Kirsikka, úton levő
Azt érzem ki a szavaidból mélyen csalódtál,mindabban amit a családod által " tapasztaltál " meg
a hitből...
Én nem mondtam, hogy Te ateista vagy.
Azokat az érveket hozod a " Vallás " ellen amiket, sok éve hallunk.
Az ember üdvözülhet úgy is, hogy nem "jár " templomba. Ezt vallja az egyház is.
Minden ember Isten gyermeke és megérdemli a tiszteletet, mert Isten
a saját képére alkotta és ezért méltósága van.
Ha majd lecsillapodsz és körül nézel higgadtabban a világban, látni fogod
ma ezekért az emberi jogokért , igen , a mai nagy " egyházak " kiállnak.
Az alapvető emberi jogokért CSAK ők állnak ki jelenleg.
Valóban ,ha megtaláltad azt az Utat,amit Jézus hirdet, az Igaz Úton vagy.
Mint megkeresztelt ember Te is Krisztus titokzatos Testének tagja vagy.
Most így ebben az állapotodban is.
Szabad akaratod van , felnőtt emberként.
Senki nem ítélhet el.Mert a szívekbe csak Isten lát. Nem a szüleidnek tartozol a VÉGÉN elszámolással.
Csak a Teremtő Istenednek.
Csak Ő itélhet meg minden embert...
Ezt is vallja az "egyház is "...
Ki lesz Szent ez is Isten örök titka...
Isten áldása legyen veled.
* Hit = Elhinni valamit amit egy másik ember mond nekünk
Malom Bendegúzzal van egy beszélgetés, többek között ezekről is szó van:
http://radio.tisztahangok.hu/archivum/11_malombendeguz
"Az a vallás ami félelem alapú, az pusztító és nem építő."
A tiszta hangot meghallgattam és örül a szívem amikor ilyen tiszta hangot
hall !
Igen ! így Igaz, tudjuk ezt mi is. Az üdvtörténetet maga a Teremtő Atya Írja..
Van Föld ( i ) Anyánk és van Mennyei Boldog Asszonyunk ! Mennyei édesanyánk.
Igen nekünk magyaroknak is megvan a szerepe Isten örök tervében.!
Igen a Szív vagyunk.
Igen a magyar nyelv alkalmas Isten Igéjének az értéséhez.
Igen az egész bolygó EGY TEST.
Annyit tennék csak hozzá, hogy a személyre szóló Igaz Társat ( Az AZ EGY )
akit Isten abból az EGY férfiból alkotott meg- és alkot meg ma is- valóban nehezen
található meg.
Ki merem jelenteni, hogy azt a nőt Istentől kaphatja csak meg...
Akkor betöltheti mindenki azt amire van.
Új világ jön....Isten felülmúlhatatlan Dicsőségére !
Névtelen úton levő
Kedves Jaguar,
1. egyetértek azzal, h. "Az a vallás ami félelem alapú, az pusztító és nem építő." Az igazi kereszténységben nem a vallás egyetemes szerepe a fontos, hanem a személyes kapcsolat Istennel(Szent3ság)!
2. a megtapasztalás egyáltalán nem ellentétes a hittel!! A keresztény értelemben vett Hit=a görög eredetiben πιστις (pisztisz), elsősorban a bizalmat, erős meggyőződést tartalmazza.
„A hit pedig a reménylett dolgoknak valósága, és a nem látott dolgokról való meggyőződés.” (A zsidókhoz írt levél 11:1, Károli Biblia)
A kereszténység= Krisztus követése, a hitben járást követi a megtapasztalás..
peace!
angel
Nekem nem a vallással általában, hanem elsősorban az egyházzal van bajom. Többek között azért amit te is írtál, Kirsikka, mert kirekeszt, mert anyagias.
Azt irod kedves Névtelen, hogy azért járunk templomba, hogy találkozzunk Istennel. Kösz, találkozom vele minden nap. Miért kell ehhez templomba járnom? Meghatározott időpontokban? Szerintem ezzel az egyház csak függőségbe hoz. Nem hiszem hogy Jézus ezt írta volna a használati utasításban...
A klérusról is más a véleményem. Szerintem nem kell ahhoz a segítségük, hogy találkozzam Istennel és a testét ne is szolgáltassák ki nekem. Egyrészt nem is lehet, másrészt jobban szeretem magamban.
Félre ne érts! Vannak papok akiket kifejezetten kedvelek és akik sokat tesznek emberek lelki békéjéért. Az "igazi" papok nem teszik magukat kötelezővé és nem kérnek keresztlevelet. Igaz sokukat büntibe is küldött a katolikus egyház. Mondjuk, mert indián tábort szerveztek, vagy mert áthallgattak más vallásokhoz. Kevesen tudtak olyanokká válni mint Willigis Jaeger.
A katolikus egyház pompájával pedig végkép nem tudok mit kezdeni. Isten, Jézus, biztos nem tanították, hogy tele kell hordani a vatikáni kincstárat. Sőt!
Szeretném ha egy kérdésre magyarázatot tudnátok nekem adni. Mitől tud egy pap engem feloldozni bármilyem bűnöm alól, és miért kell nekem (ha a katolikus elvet követem) gyónnom. Tulajdonképpen kinek gyónom meg és mit ad nekem a feloldozás? Számomra ugyanis ugy néz ki a dolog, hogy ha én nem tudom magamnak bevallani, saját magam feldolgozni, akkor ki és hogyan tudja ezt helyettem megtenni? Bevallom, hogy nem vagyok nagyon szakképzett katolikus, sőt ha még őszintébb akarok lenni, akkor a keresztviz volt az utolsó befejezett leckém, ezért érdekelne, hogy ez szerintetek hogyan működik.
Üdv!
Hédi
Amikor "magunktól" érezzük- a Szent lélek indít arra,hogy megvizsgáljuk magunkat másképpen
mint addig...
Senki nem teszi kötelezővé azokat amikről írtok.
én nem arról beszéltem,hogy kötelező,sőt ez az egy az életünkben
amit szabad akaratból elvethetünk vagy jóváhagyhatjuk az életünkben.
A két világégés elsöpörte azokat a társadalmi formákat ,amik addig uralkodóak voltak.
Pontosan az bizonyosodott be, hogy "hiába " teszik kötelezővé a kersztény elvek elsajátítását,
tanítását, attól még a világ nem lesz jobb.
Isten megengedte, hogy ebben a száz évben elvessék őt .De a szeretet Isten nélkül sem lett több...
Jézus Krisztus Szent Vére az ami kiontatott MINDEN ember bünének bocsánatáért.
Addig míg nem tudjuk ( nem akarjuk ) alárendelni magunkat Istennek, amíg nem
ismerjük Őt meg ,addig nem érzed, hogy miben bántod Őt.
Amikor Őt kezded megismerni, kezdesz lassan rájönni mi az amivel a Legnagyobb
Szeretet ellen vétkezel.
Ezt Isten minden emberben feltárja előbb, utóbb.
Ha máskor nem a halálunk pillanatában.de megtudjuk , hogy MINDEN
azért volt az életünkben ,mert felülmúlhatatlan Örök Szeretettel Szeret minden embert.
Amíg nem érzed, hogy minden és mindenki az Ő tulajdona,addig úgymind e világi dolgok
érdekelnek.Úgy gondolod minden teáltalad van,mert te így vagy úgy látod jónak.
ezért valóban nem érzed szükségét annak, hogy bárki is ebbe beleszóljon.
Most ez van.
De tudd Isten így is Szeret. Ő úgy szeret minden embert ahogyan éppen van.
Isten örök titka , ki kapja meg a tisztánlátás kegyelmét és miért
pont az az ember... nem tudjuk...
Nem az Egyháztól függünk, hanem Isten Irgalmától.
az Egyház egy terület ahol Istennel találkozhatunk.Minden megkeresztelt ember az Egyház
tagja.
Ha felnőttként is akar csatlakozni Krisztus titokzatos testéhez az Egyházhoz,megteheti.
De választhat mást is.
Szabad akaratot kapott...
Névtelen úton levő
"Az ember üdvözülhet úgy is, hogy nem "jár " templomba. Ezt vallja az egyház is."
- Én még mondjuk nem nagyon hallottam ezt így egyházi embertől, de mondjuk keveset is beszélgettem velük az igaz. De hát ha nem engedik, nem mernek leülni beszélgetni, vitázni az emberrel, arról én nem tehetek.
"Minden ember Isten gyermeke és megérdemli a tiszteletet, mert Isten a saját képére alkotta és ezért méltósága van."
- Arról azért már nem szól a fáma, hogy az egyház meg megalkotta az ember képére az "Istent" cserébe, megszemélyesítették, rajtunk kívülálló, szigorú, bíráskodó személyként feltüntetve.
"Az alapvető emberi jogokért CSAK ők állnak ki jelenleg."
- Szóval CSAK, ok.. Persze, kell az imídzs, fontos az imídzs, de mellette mi mindent eltussolnak, mi minden felett szemet hunynak a hatalomért és pénzért cserébe, az más kérdés.
"Senki nem ítélhet el.Mert a szívekbe csak Isten lát. Nem a szüleidnek tartozol a VÉGÉN elszámolással. Csak a Teremtő Istenednek."
- Jön a bűntudatkeltés, jól látom? Na ez tipikus.
"Csak Ő itélhet meg minden embert..."
- Akkor kezdjek is el félni jól értem?
"Isten örök titka , ki kapja meg a tisztánlátás kegyelmét és miért pont az az ember... nem tudjuk..."
- én azért nem érem be ilyen feleletekkel ha nem baj, a birka-lét nem nekem való. Meg ezen az oldalon a "nem tudjuk" meg az "Isten útjai kifürkészhetetlenek" rossz válasznak minősülnek. ;)
"az Egyház egy terület ahol Istennel találkozhatunk.Minden megkeresztelt ember az Egyház tagja."
- Elég baj az, nem lehetne ezt valahogy visszacsinálni? Remélem nem lesz belőle bajom, bár nem szabad akaratomból történt anno.
Egyébként meg: "Jézus azt mondta, benned lakozik az Isten országa nem fában és kőben." - ezt egyébként nem, vagy esetleg csak ilyen "apróbetűs" részekben hangoztathatja az egyház, az a legfőbb baj.
"Krisztus titokzatos testéhez az Egyházhoz
- mi ez a titokzatoskodó hülyeség állandóan? Ezt így még nem is hallottam.
Remélem nem haragszik meg érte nagyon, de szeretek ráharapni az ilyen témákra, számomra ez tipikus magas labda.
És a véleményem már régóta az, hogy a kereszténység, a keresztény egyház az emberiség egyik (, ha nem a) legnagyobb rákfenéje. Én nem hiszek a hívők látszat-lelkibékéinek, számomra nem példaértékű az sem hogy legyünk birkák, legyünk vezetve, kell egy pásztor bibliával a kézben és nekünk csak hinni kell és onnantól megtértünk, minden fasza. Én úgy látom, azt tapasztaltam, könnyebb ateistaként megtalálni Istent, mint hívőként, ez azért nem kis eredmény az egyháztól, bravó! Aljas, álszent dolognak tartom az egész intézményt úgy ahogy van (tisztelet a szerintem elhanyagolható létszámú kivételnek). Dőlnie kell az egésznek nincs mese, épp ideje lesz lassan.
Keedves Barátom !
1/ Igen olvashatod a Katekizmus üdvösségre vonatkozó részében...
2/A döntés abban van: hisszünk e a teremtésben vagy nem ?
Ha hiszünk akkor hisszük,hogy Isten az embert saját képmására alkotta...
3/Kijavíthatom:a jelenlegi földi ,állami vezetések közt is vannak akik
a zászlójukra tüzik az emberi jogat-az ember- IGEN MINDEN Ember
méltóságát illetően...,Élethez, manipulálatlan halálhoz való jog...
4/ A gáz ott van, hogy megítéli az embert....,mérlegre teszi...,mert ő alkotta,
az ŐVÉ,a teremtménye...
Nem kell félni...,mert ha egyszer megérted azt a szeretetet ami minden bünt megbocsájt,
akkor nincs mitől félj...
ami fáj utána az emlékképek,mert a teljes bűnbocsánat után is sajnos az
emlékek megmaradnak.Kitörölhetetlenül.
5/Kijavítom: Isten mindenkit hív.Az ember döntése,válaszol e Teremtőjének....
De van olyan is pl .:az én esetemben: nem volt más választásom.
A legaprobb részletekig összerakta az életemet...
6/ Amikor Jézus arról beszél a farizeusoknak, hogy romboljátok le a teplomot
és én harmad napra felépítem azt :a saját Testére gondolt.
ezért minden ember teste szent .Isten Szent Lelkének temploma.
Utószó:van egy barátom akivel 9 hónapja nem beszéltem.
Ő ugyan így vélekedik mint ÖN...
Névtelen úton levő sok száz kilóméter után...
Szia Hédi!
Nagyon sok a kérdés , a vége felé, de azt hiszem pontosan ezeket a kérdéseket tette fel Ulrich Zwingli, zürichi lelkész , majd később Kálvin János is már 1536-ban.
Így jött létre a református egyház.
Ez az egyik legneccesebb kérdés. Én azóta nem gyónok mióta szexuális életet élek. Valóban vannak papok, akik számára ez nem probléma, szóval nincs egyetértés egyházon belül se, nekem van egy kedvenc papom, akit hiteles embernek tartok, mellesleg meditáltam is már a vezetésével :)
Visszatérve: a gyónás olyan érzés, mint mikor lepakolod a terhet, és megkönnyebbülsz. Belátod, bevallod hogy miben tévedtél, vagy ha úgy tetszik vétettél, szóval egyfajta önvizsgálat, és jó érzés utána a megkönnyebbülés. Viszont sok függ a paptól, hogy milyen feloldozást ad, gyakorlatit, vagy lemorzsolandó x imádságot. A gyakorlati önismereti jellegű, és építő(bb). Én azért nem jártam gyónni, mert nem tartottam bűnnek, tragédiának a szexet. És egyre több dologgal lett így, olyan vétkekkel, amikből tanultam, tehát kifejezetten hasznomra váltak, megértettem hogy igenis kellettek ahhoz, hogy haladjak. Nem megbántam, hanem megértettem. És ez kellett ahhoz, hogy többet ne lépjek bele abba a gödörbe, nem az hogy "erősen fogadom, hogy a jóra törekszem és a bűnt kerülöm" betanult szöveg. Valahol itt kezdődött a leválás. Jézus azt mondta tanítványainak, hogy "akinek megbocsátjátok bűneit meg lesznek bocsátva, akinek nem, annak nem." Ezt a mondatot gyakorolják a tanítványok "leszármazottai" a papok. Ez egyfajta hatalom, rajtuk keresztül Isten bocsát meg, nem ők... Nos, részemről ez nem tiszta hogy mondott-e ilyet Jézus, vagy hozzáfűzte valaki... Ezen ki fog akadni névnélküli barátunk, de így gondolom.
Jézus a legbűnösebbnek tartott emberekkel (vámos, házasságtörő, béna, leprás...) töltötte az idejét, jól meg is szólták; a mai Jézus-követők között azt tapasztalom, hogy egyedül ők azok akik az orrkarikámért megdorgálásban részesítenek... sőt! Volt aki a testvéremet is rögtön fenntartásokkal kezelte, mert nekem "primitív" a megjelenésem. Nem is beszélve a melegekről, színes bőrűekről, más vallásúakról... Újra mondom, nem mind egytől egyig ilyenek, de túlnyomórészt :(
Gondolom a hiteles papnál a lényeg, hogy megbeszéled vele a dolgaidat és segit, úgy mint pl. a pszichológus, vagy tanítók, mint Sanyi. Ez idáig számomra is rendben van. Ez nevezzük itt mi meditálásnak, ez nem katolikus tan. Sosem felejtem el, amikor a TV-ben egy német felsőbb rangú egyházi képviselő azt állította, hogy meditálni csak komoly felkészültségű szerzetesek és egyes papok tudnak. :)
Számomra az a logikátlan, hogy mitől van a papoknak "joguk" bárkit egy-két miatyánkkal feloldozni. Azt kevés magyarázatnak tartom, hogy ők valamilyen letéteményesek, akik ruhájuknál, fogadalmuknál fogva erre képesek. De milyen egyéb képességük kell hogy legyen, a tanitás szerint?
Vagy az egész, csak egy manipulativ eszköz, aminek én tartom. Függőségbe hozás, hogy legyen az egyháznak létjogosultsága, mert csak általa szabadulhatsz meg a bűneidtől.
Egyébként az általad emlitet sex kérdéssel is katolikus gondjaim vannak. Miért számit ez a tanok szerint bűnnek. Jézus sem lenne........ Mi ennek az eredete? Korabeli születésszabályozás?
Most, hogy igy olvaslak egészen a bűnbocsánat sem tiszta nekem. Mit értettek az alatt hogy megbocsátani. (Bár lehet, ez rokon a gyónási gondjaimmal) Attól, hogy megbocsátanak valakinek amit tett nem lehet megnemtörténté tenni azt. Vagy, az a lényeg, hogy felismerjem -magamban - hogy nem egészen jót cselekdtem, aminek a bocsánatkérés a tanubizonysága. És mi van ha nem bocsátanak meg? Attól semmi nem változik.
Szóval, nekem nagyon bonyolult ez az egész, hiányzik az egyházdimenzió az agyamból....
Hédi
Nem a pap " oldoz " fel a bűneid alól. A szív tökéletes " bánata " bűnbánat- visszaállítja
a szeretetet Isten és ember közt.
Hitünk szerint ,ha ezt egy embernek is meg mered vallani
több, mint mikor csak egyedül Istennel beszéled meg.
A lélek tökéletesedik általa.( engedelmes,alázatos )
A tökéletes bűnbánatban Jézus Szent Vére által tisztulhatsz meg.
A pap feloldozása ennek a kegyelemnek a közvetítése feléd.
Ha akarod igénybe veszed , ha nem ,akkor nem.Ez egy " szolgáltatás ".
A gyónás is több féle lehet,de ha mondjuk évek óta ugyanazt gyónod,
az azért fel kell tűnjön neked is, hogy ott valami baj van.
Van olyan is , hogy évtizedekig nem gyón az ember,majd olyan helyzete
lesz ,hogy az egész addigi életét " Felforgatja Isten " és akkor " mindent " meggyón.
Ezt hívják életgyónásnak.
A sex nem bűn . A bűn az ha a lélek nincs jelen.
A test érintése a lelket is érinti.Fontos milyen szándékkal
érintjük meg a másik embert.
Önkielégítésnek használod a másik embert...
Azért teszed, mert a másik " csak " erre kell...
Akkor még nem feltétel nélküli a szereteted...
Nem tiszteled eléggé őt...
Valóban úgy van : a gyónástól az emlékek még megmaradnak.
Amit átélünk, ha megbántuk is azt amit tettünk az emlékek megmaradnak.
Ezt gyónás után a pap is mondja.
Többek között ezért akarja az Úr, hogy tiszták maradjunk.
Akkor nincs ez a rizikófaktor...sem..
Ha megbocsájtanak helyreáll a szeretetközösség , újra tudunk szeretni( jobban ).
A szeretetet egy életen át tanuljuk.
Erre van a födi életünk.
Baráti üdv.: névtelen úton levő
Amikor bűnözök, akkor Isten nem szeret? Isten ilyenkor nem szereti magát?
Másnak megvallani bűnömet több mint Istennek? Sorry nálam fordítva van.
Miért van szükség a szent vérre? Gondolom ez csak egy szimbólum. Miben különbözik ez bármilyen más szimbólumokkal "dolgozó" technikától? Ez egy meditációhoz hasonló élmény? Vagy itt megint az a fontos, hogy legyen közvetitő, hogy legyen létjogosultsága?
Ha a sex nem bűn akkor az éppen aktuális pápa miért harcol az óvszer ellen?
Szerintem, ha szeretek akkor szeretem a bűnét is, nem kell ehhez megbocsátás.
Mi a véleményed az egyház vagyonhoz való viszonyáról? Nemrég jártam az admonti apátságban. Európa legrégebbi és legnagyobb katolikus könyvtára, gyönyörű templom, tó, park. ÉS egy bemutató terem sor, ahol elénk tárják az apátság gazdasági életét. Van fafeldolgozója, visszaszerzett egy régi szlovén borászatot, stb. A legvégére kiderül, hogy az apátság világi vezetés alatt működik, van összesen tizenegynéhány pap, akik közül egy-kettő van "otthon" a többi járja a világot és terjeszti a termékeket. A könyvtárvezetés végén melegen ajánlják a bejáratnál levő bor és kegytárgyszaküzletet. ????
Bocs nem kötekedni akarok, csak megérteni, hogy miért áll tótágast az agyam az egyház hallatán.
" válasz "
Isten mindíg szeret.Szabad akaratot adott az embernek.
Tudta , ebbe benne volt annak a kockázata és ma is benne van -amit Ádám és Éva esetében
ismerhetsz meg:Nekem ne mondja meg Isten ,hogy nekem
mi a jó. majd én tudom...
Nem több -nehezebb-megvallani a bűnt...a gyóntatóban...
A megváltás műve a mi hitünk szerint-Krisztus Szent Szenvedései.
Szent Sebei (5 Szent Sebe )
és értünk emberekért utolsó cseppig kiontott Drága Szent Vére
által történt meg.
És történik ma is.Ő mossa tisztára az embert, Ő az út az Üdvösséghez,
az Örök Életre.
Az emberiség létezése óta mindíg voltak közvetítők.
De hisszük, hogy az Egyház kinek Feje maga Jézus Krisztus-
Istennek , az evangéliumokban és az Ó Szövetségen kinyilatkoztatott
egyetemes igazságait hitelesen hirdeti az embereknek.
A katholikum szó is azt jelenti: egyetemes
Minden emberre érvényes igazságok ,amik a személy lelki üdvösségét szolgálják.
Nem az óvszer ellen prédikál, hanem azt akarja , hogy szabadon
Az Igaz Szerelemben minden élet megfoganhasson akit
Isten akar.
Igen ha szeretek valakit szeretem őt akkor is amikor" rossz "
Mert őt szeretem, nem azt amit tesz v nem tesz...
de ez nem zárja ki, hogy a rosszat ne szeressük.... cselekedetek..stb
ne foglakozz azzal,hogy tótágast áll az agyad a papoktól..
most ez van...
Máshol leírtam,hogy ezt az utálatot a kultúra részévé tették..
Oszd meg és uralkodj...
a pap éppen olyan ember mint mi vagyunk,csak ő
Krisztusnak köteleződik el, mert erre kap hívást..
a másik ember,mint családapa járja be ugyan azt az utat
a szeretet útján.
a lényeg az , hogy ELKÖTELEZŐDIK mindkettő egy nagyobb
jó mellett,mint amit a világ kínál...
Ezt az elköteleződést nem szereti ma sem a"Vliág ",mert az akinek
autokritása van nem terelhető az ő szempontjaik szerin. Szabad a világi
dolgoktól..,más elvek mozgatják, esetleg gondolkodik azon mi szolgálja
az ember igazi javát...
az anyagiak nem baj, a baj az ha Isten helyére tesszük és azt
imádjuk:mammon imádata...
isten helyére sok mindent tesznek az emberek,azt hiszik az majd
megoldja a boldogtalanságukat.
amikor beszélnek el is mondják :imádom ezt v azt...
Üdv .:névtelen úton levő
"Isten helyére sok mindent tesznek az emberek."
Ez így van, például az egyházat is, meg azt a zavaros, valótlan képet amit ők tálalnak elénk Isten címszó alatt. Ez talán a legnagyobb bűnük, igen.
Kedves Jaguár !
Szolgálni akarjuk Istent, nem pedig a helyére pályázni.
De nem akarlak meggyőzni...
Isten majd meggyőz arról amit ma még nem hiszel....
az egész örökké valóság előttünk áll...
Van idő UGYE.