Tudat = memória
Mi a tudat materialista szemszögből? Azért így írom, hogy nehogy megint kiakasszak valakit.
Látás, hallás, (egyéb érzetek) és emlékezés. Azt persze tudjuk,hogy ezek csak éber állapotban működnek egyszerre és megfelelően.
De mi marad ha ebből kivonjuk az emlékezést? Ébren látnánk,hallanánk,éreznénk mindent,de nem emlékeznénk aztán semmire az egészből. És a régebbi emlékeket se tudnánk felidézni. Csak a jelen pillanat. Nincs elmélkedés a múlton,a múltban szerzett élményeken,tudáson. Üres fej,nincs gondolat,semmi nem jut eszünkbe,leköt a jelen pillanat látványa stb. Nincs tanulás sem. Nincs fejlődés, csak reagálás a jelen pillanatra.
Tehát a gondolkodás és a tudat az mind a memóriának köszönhető.
A gondolkodás emlékek felidézése, újra lejátszása,összehasonlítása, kapcsolatok létrehozása közöttük.
Ha nincs emlékezet, honnan tudod, hogy ki vagy te, milyen vagy, hol laksz, kiket ismersz? Nincsenek céljaid sem mert arra emlékezni kéne. Csak a jelen pillanat van. Nem gondolsz a jövőre, mert nem tudsz gondolatokat, emlékeket felidézni.
Amnézia és alzheimer kór. Az emlékezet betegségei jól megmutatják mennyire fontos a memória.
Ha születéstől fogva nincs memória, akkor egy csecsemő szintjén reked meg az ember.
De teljes amnézia nem nagyon van, mert az amnéziás is tud pár dolgot, vagy tud beszélni, de mondjuk elfelejti a múltját. Nem ismeri fel még magát sem a képeken.
tudat
Hozzászólások
20 hozzászóláshétköznapi gondolkodás:csak a konkrét élmények felidézése,nincs sok töprengés,max értékelés(örülök,nem örülök) nem túl intenzív memória működés
absztrakt gondolkodás:nagyobb memória intenzivitás,komplex emlékek összehasonlítása,elemzése,stb(töprengés)
Én annyiba szólnék hozzá, hogy a tudat mégis megmaradna, mert a tapasztalás és a megélés is megmaradna, vagyis élmény szinten éreznénk a jelent, de tudatosan értelemmel semmit sem fognánk fel belőle. Lenne élet, csak maradandó valósága nem lenne bennünk. Olyanok lennénk mint egy darab kő: léteznénk, megélnénk, hogy "vagyunk", de a testünk érzékelése lenne az egyetlen, amit tapasztalnánk, mert ezeket emlékezet nélkül is képesek vagyunk megélni. Nem lenne mögötte semmi maradandó, nem tudnánk csak tapasztalnánk. Nem lenne tudatos éned, fogalmad önmagadról, a létezésedet, a vanságodat a körülötted lévő világgal együtt megélnéd.
Amit Goswami: A tudományban bekövetkező paradigmaváltás: egy kvantumfizikus meglátásai
/érdemes időt szánni rá:)/
http://www.inco.hu/inco13/transzc/cikk1h.htm
1. téveszme: kollektív tudat,morfogenikus mező:patkányok megtanulnak egy labirintust és az összes patkány a világon nagyon fogékony lesz erre a labirintusra
akkor miért kell a mai napig minden ember gyereknek kijárni az általánost ami nem lett egyre rövidebb,nem lettek a gyerekek egyre gyorsabbak a matek vagy olvasás tanulásban.
vagy ha páran igen,az azért van mert ma már egy gyerek ingerdúsabb környezetben nő fel és ez okosít.
2. téveszme: kvantummechanika. Ha pl egy elektront meg akarunk figyelni,akkor kölcsönhatásba kell lépni vele,fotonsugarat kell ráirányítani,ami visszaverődik róla.Csak így tudjuk érzékelni azt a nyavalyás elektront.
Csakhogy a fotonsugár eltéríti,hatást gyakorol rá.
Tehát nem lehetünk passzív megfigyelők,a jelen eszközeink nem teszik ezt lehetővé.
De ez a jelenség annyira tetszik a vallásos mukiknak,hogy milyen jól el lehet ferdíteni, meg milyen sok pénzt lehet keresni az ebből gyártott téveszmerendszereket taglaló könyvekkel,hogy az csuda
Annyit azért nem tudunk, hogy ezeket biztosan téveszmének nevezzük. A te logikáddal valóban annak tűnnek; kérdés, hogy az okfejtésed helyes-e annak a fényében hogy te se vagy mindentudó (én se).
Nem biztos,hogy jó példákat hoztál Alfa.
Ez a patkányos dolog bizonyított tény,tudományos laborokban.
Az ember gyereke,mint ellenpélda? Hát? Azért nézd meg az élőlények között,mennyire fejletlenül születik az emberi csecsemő.Milyen hosszú gondoskodás kell neki,hogy életben maradjon.Ha egy
csecsemő ezt nem kapja meg azonnal,akkor nem életképes a továbbiakban.Míg nézz meg egy kiscsikót,ahogy kibújik ,azonnal lábra áll,és szaladgál.Neki nem kell megtanulni járni,se mást:)
Tehát itt állatkísérletekről volt szó,ezért szerintem nem jó az emberi példa.
A másik ,a kavantumfizika/benne a kavantummechanika/,hát ez a tudomány jelenleg leggyorsabban fejlődő ága,ami sorra bedönti a korábbi elképzeléseket/newtoni világkép,egyebek/.
Hogy ez téveszme lenne,ezt rajtad kívül még senkitől sem hallottam,hiszen pont ez az az ága a tudománynak,amivel már végre kezdik megérteni a világot:)
Az én véleményem szerint a tudományban sem bizonyított semmi./kivéve,matematika,logika/
Nem is lehet bármit is bizonyítani egy örökös változásban lévő világban.
A tudományban is minden csak elmélet,tézis.Persze igyekeznek kísérletekkel bizonygatni az elméleteiket,de láthatod,hogy idővel megdőlnek azok,és jönnek újak.
Egyébként a tudománynak 2 ága van ,ahol bármit is adekvátan bizonyítani lehet:
Az egyik a matematika,a másik meg a logika.Ezen kívül semmilyen más módszerrel nem lehetséges bármit is bebizonyítani:)
szerinted
Ez nem az én találmányom,látom ennek nem néztél utána:)
A tudományban tulajdonképpen csak demonstrálnak.Végeznek kísérleteket,és ha 10 bejön,akkor az úgy van .Ezzel bizonyítanak,de nem mennek tovább,hogy mi van ,ha a 11 egyedik más eredményt ad:)
Az elméleti tudományokban pedig még erre sincs lehetőség,tehát mindent átfordítanak a matematika nyelvére,és így tudják bizonyítani csak.Ezenkívül a logika ,mint tudomány lehetséges még,mert a bizonyítás -mint olyan-logikai ,vagy matematikai művelet.
Járj utána:)
Kérdeznék Alfa.
Hogyan lesz az anyagból tudat?
Hogyan lesz a tudattal nem rendelkező élettelen anyagból élet?
Mi a különbség pl. egy asztal,és a kertemben egy fa között? Mindkettő ugyanaz az anyag: Fa.
Mitől virágzik a fa,hoz gyümölcsöt,hullajtja el a levelét,hiszen az alkotó részei,atomok molekulák, vegyületek elemek,nem rendelkeznek tudattal? És a fa mégis tudja.Pontosan ,tévedhetetlenül.
Honnan van a tudat? Mert ugye nem az anyag rendelkezik tudattal,ez ugye nem vita téma:)
élet=anyagcsere. az atomok a saját mágneses viselkedési szabályaiknak megfelelően molekulákká állnak össze,amik meg sejtekké,amik meg szervezetté
halál=no anyagcsere. ez a felépült rendszer külső vagy belső okok miatt elromlik és leáll a működése,nem tud védekezni reagálni és megeszi a többi szervezet, vagy más hatások szétporlasztják
És honnan van az anyag?
fogalmam sincs.
de van egy idevágó fantáziám.
az atom hasonló a naprendszerhez:mag + keringő elektronok
mintha mi egy gigantikus atom egyik elektronján élnénk
és mi van ha ez a giga atom csak egy atom egy giga anyagban ,ami meg egy giga élőlény vagy giga tárgy része
lehetséges?
miért ne.
most egy táguló világegyetemben élünk :giga mama most fújja fel éppen a lufit a giga gyerekének,mi meg a gigalufi anyagában létezünk egy elektronon
Ja, én is gondoltam már ezzel, és hajlok is rá. De honnan van ez az egész? Miért van anyag a semmi helyett?
nem tudom,nincs rálátása erre senkinek
más:te tudsz weblapot szerkeszteni?
a co.cc szerinted jó?
Ez nem jó neked Alfa?
http://word-press.hu/letoltes/
Ezzel nem sokat kell kínlódni,és nagyon jó.
Nem válaszoltál a kérdésre Alfa:)
,,Honnan van a tudat? Mert ugye nem az anyag rendelkezik tudattal,''
ez volt a kérdés...
Egyébként a tudat a halál után is egzisztálhat.amikor az anyag ugye szétesik alkotóelemeire.
/ezt csak a fenti okfejtésedre jegyezném meg/:)
Szóval változatlanul azt szeretném tudni,hogyan lesz az anyagból tudat.Hogyan jutunk el az egysejtűből kiindulva,/vagy akár egy atomból/,a tudatig.
Azt mondod tudat=memória...
Amikor én tudatos vagyok,minden pillanatban tételezem magamat,tudok magamról,éppenséggel ehhez nem a memóriámat használom,mert az már régen rossz,ugyanis abban a pillanatban kell
lennem,nem a memóriám által tárolt múltban,vagy bárhol máshol...
Biztos ,hogy a materialista filozófia/ami a blogod irányvonala/,nem így aposztrofálja a tudatot,
mert még az is a léttel hozza össze.
ha nincs memória nem emlékszel rá,hogy ki vagy ,nem emlékszel arra a szóra hogy tudat,ránézel egy kutyára és nem emlékszel rá,hogy az egy kutya,még arra se hogy már láttál ilyet,csak látod és érzel felőle valamit:félelem,szeretet,de ennyi
nem tudom jobban hangsúlyozni,hogy minden csak tudás,emlék,tapasztalat,vagyis memória.
ennyi.
ellenőrizd át magadban és meglátod,de ha nem, az a te dolgod,attól még így van.
persze kell hozzá fantázia,hogy el tudd képzelni a memória mentes állapotot
,,minden csak tudás,emlék,tapasztalat,vagyis memória.''
És mi van a csecsemővel?Ott még mi van tárolva a memóriában?
Akkor nincs tudatánál?,de akkor kómában lenne...
Vagy vegyük a megvilágosodottakat.Ez úgy is gyakran téma.A szamadhi egy bizonyos fajtájánál,amikor visszajön,azt sem tudja kicsoda micsoda.Semmire sem emlékszik,jó ideig.
Pedig a tudatánál van,de hol van a memória?
Nem csak ezért abszurdum a tudat=memória,de azért ezen is elgondolkodhatsz.
Pont ez történt Pl. Tolléval,a ,,megvilágosodása után'',mikor felébredt fogalma sem volt ,hogy kicsoda,az ég világon semmit sem tudott sem magáról sem a környezetéről.
Ült egy padon a parkban és nézett ki a fejéből,de tudatánál volt....szóval...
Valami más a tudat. Van rá más elgondolásod? Meg a tudat forrása is érdekelne.
http://www.origo.hu/tudomany/20110131-mesterseges-bakteriumok-chemoton-a...
Ez a Chemoton elmélet,majdnem Nobel díjas lett,és állítólag legalább akkora felfedezés,mint anno a relativitás elmélet,hanem nagyobb:).Nekem ugyan magas,egyszer átverekedtem magam rajta,mikor Gánti meghalt,/itt a szomszédomban/ ,és akkor mondták milyen zseniális tudós volt.